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访 谈 中 国 电 影 的 洋 专 家 （上）
纪可梅和露意莎在与会前给策展人来信，谈到她们对张暖忻电影的印象。 纪可梅：“前后二十多年，我一直在巴黎第七大学展映中国电影。１９８ １年，张暖忻导演了《沙鸥》，这部作品崭新的基调与那一时代的制作形成对 照。之后，其他张暖忻的作品保留了这种创新的特征，它一直影响着中国的青 年电影人直至今天。 我个人对《青春祭》一直有一种独特的温情，这部异常真诚的作品负载着 那个被遗忘时代的见证，其中知识青年被遣送到边远省份的乡间。没有任何涉 及‘少数民族’影片中的成见，《青春祭》描述了放逐和根本上完全对立的文 化的碰撞：但在这个故事中，封闭而羞涩的汉族女孩为傣家姑娘们所折服；她 们虽过着较为粗砺的日常生活，却拥有对美的非凡感知，和一种简单的幸福隐 秘。在那些描述傣家村寨的场景中，张暖忻向我们展示了美，却从未让位于‘ 异国情调’。这格外确证了一位超前于她的时代的女导演灵魂的开放……” 露意莎：“极其遗憾，我从未有机会与张暖忻交谈……只是在１９８７年 《花轿泪》的拍摄期间，与她碰见了一次。她在那儿，始终微笑着，不断准备 给导演雅克·道夫曼提出宝贵的意见：八十年代的中国对西方人而言仍是陌生 的，因而让他们有些迷失。 今天，张暖忻已然不在，但留下她的影片，作为一位敏感而充满天才的电 影艺术家的证明。尤其是，一位前卫艺术家。她的影片《北京你早》，拍摄于 １９９０年，开创了一种真实主义的风格，它几年后在‘第六代’的名下享誉 于世。在一辆穿行于城市这一头与那一头之间的公共汽车上，成千北京人的日 常生活，第一次向我们揭示了一座首都的双重面孔：从老北京——在其中，灰 色的砖瓦被年轻人这儿那儿粘贴的海报点染得意趣横生——到未来主义的北京 ，自动扶梯和第一批摩天大楼将一座城市置入全面的突变中。故事的主人公， 汽车司机和两位售票员向围绕他们的现实，尤其是他们自身投去一注宿命的目 光，它最终在这句话里告罄：‘理想的社会不存在’。 一部宽厚的影片，整整一代新电影艺术家的先驱，而他们至今仍自感是一 位令人无法忘怀的女性艺术家的遗产。” 娜：您在来信中已经提到过去看《青春祭》的感受，能不能再简单回顾一 下，并且谈谈这次重看的印象。 纪可梅：我从１９７８年看中国电影，我们看到《沙鸥》，感到跟我们以 前看过的中国电影不一样，很新，我们马上知道这个导演很有才。《青春祭》 讲一个女孩子到很远的地方去，一开始很不习惯，但是她开始适应了那里的生 活，而且从中学习到新的东西。那里的生活很苦，可是女孩子却懂得美。汉族 人容易把少数民族看成没有文明的野人，但是《青春祭》中，却是文化革命中 的汉族女孩穿很丑的衣服，她从傣族那里学习到了生活的秘密。后来我自己也 经常去中国西南的少数民族地区，在老挝我也看到傣族，马上想到《青春祭》 ，现在看这部电影更喜欢。 娜：《北京你早》这次在学生中反映特别好，你们怎么看？ 露意莎：其中的女孩子很有意思，一个真实的北京的女孩子，那个女演员 不象一个女演员，而且我当时看时自己也二十多岁，能认同这个女孩子。这部 电影不光是讲一个爱情故事，而且也是讲那时人们生活的变化，生活的艰难， 不是特别乐观主义，但是也不是特别悲观。那时候看还不太清楚，今天看来就 觉得张暖忻真的是很前卫，那里面的故事是中国今天情况的开始。 娜：那个时候西方很多人还看不懂。 露意莎：那是肯定的。我们算是中国通，还知道一点。那个时候普通的西 方观众对于中国的印象还是浪漫主义的，神秘的。 纪可梅：还有西方的一些毛派，把中国的一切想象得非常美好，月亮一样 的一个地方。他们看到中国真实的生活，有好的有坏的，了解一些中国的变化。 娜：你对张暖忻最后一部电影《南中国１９９４》怎么看？ 纪可梅：很可惜开头一部分我没有看，但是后面看到了，我觉得那个时候 拍出这样一部片子很不容易，很勇敢。很久之后在纪录片中才看到一些类似的 东西。很多人拍很漂亮的电影，假的东西，很多片子说他们是现实主义，但是 并不如此。我不反对，有各种片子是好的，但是很多片子跟人们的生活没有关 系。《南中国１９９４》里面那个时候拍的工人的东西很超前。 娜：另外一个问题，很多评论认为张暖忻电影最初的女性意识很强，到后 来《北京你早》等就消失了，我看了以后倒不同意，象《北京你早》里那个女 孩子跟三个男孩子的故事，最后被人骗了去做流产等等，还是很女性的视角。 纪可梅：这肯定是女性角度的经验。不能说男导演就不可能拍出这样的经 验，但是这部电影很反映女性的经验。《南中国１９９４》里面那个女工后来 成了妓女，遇到总经理的情妇，总经理的情妇给她钱，妓女说你没必要看不起 我。这个还很少在中国电影看到。她最后这个片子不是雅致的片子，可能有人 不喜欢，但是是很现实主义的。《云南故事》也没有人说，但我个人还是很喜 欢这个片子。 娜：一般人认为是她比较弱的作品。 纪可梅：我觉得人物拍得很好。是不是有些人不喜欢里面反映的少数民族 生殖崇拜？ 娜：我想这倒没有什么关系。 纪可梅：我觉得这部片子跟《青春祭》正好对比，也许主题走得更远，一 个日本女人留在了云南，而且是更原始的地方。
娜：你们说要向法国非常专业的一个电影节Ｌａ Ｒｏｃｈｅｌｌｅ推荐 张暖忻的电影，为什么在过了这么多年后还要做这个工作呢？ 纪可梅：因为我们要代表最好的作品和艺术家，谁做了好的作品，以前人 们可能没机会看，Ｌａ Ｒｏｃｈｅｌｌｅ做这些电影的回顾展，以后人们可 以有更多机会看这些作品。 露意莎：他们放一个导演，可以集中放映他／她全部的作品，让观众有机 会看他／她的发展，开始怎样，后来为什么是这样了。可以看一个人作品的发 展，这个很有意思，特别是在欧洲，特别喜欢这样，很重视这个。 娜：这就是“作者电影”的观念。 纪可梅：我们在欧洲特别是法国很重视是谁做的这个片子。在中国现在还 可以买到一些ＤＶＤ，上面很难找到是谁拍的，都是演员的名字。三十年代美 国电影不说导演，只说明星。可是在欧洲是把一个导演看得跟一个作家一样的 ，你看一本书，你喜欢他的方法，你可能还想看他的第二本书。 娜：对，五十年代这种观念也传到了美国。我这次也跟他们策展人说你们 以后也应该做其他导演的个人回顾展。 纪可梅：对，这是一个很好的方法。我遇到一些学生，他们没有听说这个 影展，都遗憾没有参加。 娜：可能是这样的影展还不多，需要经验。在西方这样的影展都是面向公 众的，还会有专家举办一些讲座，跟观众讨论等等。 纪可梅：这样的个人影展是很重要的，法国很重视这样的影展。
露意莎：后来人们老说第六代，可是我觉得有两位第五代的导演（露意莎 把张暖忻误认为第五代——娜），一个是张暖忻，一个是宁瀛，我觉得她们年 龄上虽然是第五代，可是风格和电影的方法，一定是属于后面一代的，特别是 《北京你早》。 纪可梅：这次杜谢先生也说，不要说代。这个是太没有意思的东西。不能 说张暖忻是第四代就跟第六代没有关系，或者她比第五代早，其实她比现在的 导演年轻。 露意莎：这个提法在十几年前的欧洲是一个比较方便的提法，帮助欧洲人 看中国的电影，但是现在中国人用的更厉害。开始的时候可能有一点用处，可 是现在已经不适用了。 娜：你们好象更偏向于把某一类电影放到一起说，比如反映少数民族的电 影等等。 纪可梅：对对，比如张暖忻和田壮壮怎么可以说他们是两个代，他们都有 文革的经历，都下过乡，也都是在八十年代开始拍片。可能现在的年轻人生活 完全不一样了，才算是另一个时代。 露意莎：象张暖忻，宁瀛，贾樟柯的作品是很有延续性的，对他们最重要 的是拍的是现实人的生活。有时候是不漂亮的，但是他们讲的是人的生活，不 是假的。 纪可梅：张暖忻的《谈电影语言的现代化》里面讲电影和戏剧是不一样的 ，我不知道是不是对后来年轻人也有影响，或者他们找到了相同的方法。 露意莎：还有一个原因可能是那个时候拍电影一定是要从电影学院毕业， 所以学生和老师之间的界线很清楚，就好象五十年代法国做导演一定要在制片 厂先做助理。但是现在谁都可以做独立电影，数码电影，就没有这种关系了。 娜：我想第五代的提法也跟他们的电影最先在国际上获奖有关，在此以前 虽然中国一直有电影，但是西方好象到第五代才知道中国有电影。 纪可梅：对对，在此以前西方人很少看到中国电影，虽然有一些电影到西 方去放，还太少，人们不太注意。中国现在觉得在嘎纳得奖是很重要的，其实 不是这样，参加是最重要的。 〔待续〕
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