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北 京 人 兼 纽 约 客 —— 关 于 《东 看 西 看》 的 访 谈（节录）
娜斯：实际上我本名应该叫那日斯，应该是达斡尔或者蒙语里边有很多人 叫的名字，在汉语里边的意思应该叫松树。因为我父亲是达斡尔族，所以他就 给我取了这么一个少数民族名字。但是我妹妹又叫一个汉族的名字，所以我们 家现在唯一就是我反而叫这么一个的名字。达斡尔族很多南方人说那日斯的时 候（舌头）没法打卷，所以很多南方人叫我就是娜斯娜斯的叫，所以当时就是 他们约我写专栏的时候，尤其是约我写专栏的那个朱伟他更是发不了。他是南 方人嘛，当时我本来想把那个女字旁去掉，变成那个“那斯”，但是他们自己 还是给我加上了，所以现在就变成这个样子。 主持人：其实书里写到很多文化消费，什么音乐、建筑、艺术、画展等等 ，但是提到最多的还是电影，我不知道电影在你的生活中好像特别重要，写的 时候笔调都特别迷恋的感觉，这是怎么回事？ 娜斯：因为我自己，我们家就是我母亲就是搞电影的，所以从小接触这个 东西，就是看电影蛮多，因为那个时候，像我成长的时候，中国那个时候电影 ，大家都很喜欢看。另外就是我自己因为特殊的条件，可以到，自己首先家里 就能接触到很多外国电影的录像带。 主持人：对不起，我和观众朋友八卦一下，娜斯的母亲是中国当代电影史 上承上启下的一位导演，就是《沙欧》和《青春记》，包括《北京你早》的导 演张暖忻，这样观众就会明白了。 娜斯：对，当时电影资料馆，北京中国电影资料馆，那个地方很多时候都 是内部放映很多的国外电影，那我因为正好有这个原因，所以经常能看到很多 ，那时候我自己同学可能都看不到的，而且包括那时候他们经常办法国电影回 顾展、英国电影回顾展。我有时候都可能旷课跑那去看一个电影，所以说等于 教育，再加上家里边他们都谈论这个东西，我父母经常会谈论这个话题，所以 就好像这个东西是一个长期积累的教育的结果，就好像最后你即使不专门去学 这个东西的话，已经比别人多一些知识，在美国上学的时候也会有意识的上一 些这方面的课，所以这方面谈起来还是很容易的感觉，而且我自己兴趣也是蛮 大的。 主持人：写的也是非常内行，我就想问，这么多文化消费中，如果只允许 你保留一样，你是不是就选择电影？ 娜斯：那太难了，因为读书我觉得好像也还更那个一些吧。比如说你到一 个地方去玩或者怎么样，让你带的东西你很难说带很多，除非以后可能有小的 那种机器可以看碟，还是带书比较方便，就是说你可能随手经常会看的可能还 是书。电影呢是一个需要比较，就是说要特地要有家里，比如说要有碟要到影 院看，所以我想读书是最不能缺少的一个东西。 主持人：我有时候看你的书，我就觉得特别生气特别嫉妒，我就会说这个 人怎么会有这么多时间，整天在这里头，不是看画展就是看电影，不是看电影 就是读书，不是读书就是怎么着怎么着，就是文化消费是怎么样成为你生活当 中的一个习惯的？ 娜斯：这个东西就是跟我刚才说的，跟小的时候很有关系，因为家里面我 父母他们也是从小的时候家里有很多书，所以我很自然的，不仅于上学的课本 ，家里的随便的书在那看，电影也看。 主持人：其实它都是内化在生活各个细节当中的，并不是说你要看电影突 然想到我要文化消费了，我看一本书，其实是一个潜移默化的结果，但是你觉 得像这样的人在纽约多吗，特别是在纽约的华人当中多吗，你不觉得孤独吗？ 娜斯：华人确实，我觉得华人还是有这个问题，其实在西方的话，一般的 知识分子，不是说知识分子，就是说有一种叫阅读公众，比如说层次到了，工 作是什么教书或者是一定在文化机构工作，他可能就是受过比较好的教育的一 部分人他们有这种习惯，就是周末去看看电影或者是，甚至是要看那些非好莱 坞主流的电影，或者是去要看话剧，而且还不是看那种百老汇的那种，而且是 外百老汇的那种外话剧。 主持人：不是音乐剧。 娜斯：对，西方受教育的公众他有这么一个习惯，就是还蛮普遍的，即使 美国经常被欧洲抨击成一个没文化的地方，但是在纽约还有这么一群人，就是 说他也做各种各样的事，也许他是一个做设计的人，但是他可能周末跑到现代 艺术馆，去看一个展览或者怎么样，那个周末的话，博物馆美术馆里人从来都 是蛮多的，当然可能很多是世界各地的游客。 主持人：还有很多可能是拿着公司的免费票，赞助公司吗？ 娜斯：对，这是，因为他们大公司都是也资助这些，像你要是在花旗银行 这种地方工作的话，他公司就是大的赞助商，所以你所有的员工你只要亮一下 你工作证就不要钱的，因为公司已经给了他们很多很多钱。所以就是说，在那 边这些东西还是蛮普遍的，但是你要说华人的圈子，确实还不是那么普遍的一 件事情。 主持人：比如说你看电影的时候，我更想知道，你逛书店的时候看画展的 时候，是一个人去的还是呼朋唤友去的呢？ 娜斯：还是会有一些朋友吧，那就是说在，就是华人的圈子总还是有一些 感兴趣的朋友，还是有很多。当然更多比如说是在学校里，或者是做一些比较 ，可能是跟文化有关系的那种工作的人，比如说在金融公司工作的人是不是一 定就有这种习惯呢。可能也有，也有这样的朋友，我那时候还真有这样朋友的 ，就是说完全在金融公司或者咨询公司做事，但是也还是有这方面的兴趣会去 关心很多东西，但是可能相对就是稍微少一点，还是有一些。 主持人：那回到国内，比如北京上海，你觉得跟你有同样的、这么广泛兴 趣的文化消费的人多吗？ 娜斯：可能应该也还会有，但是不知道。像我回来我有时候会打听现在在 演什么话剧或者演什么电影，都是因为我可能呆的时间也没有那么长，所以， 我觉得但是我印象中，比如说偶尔我去看一个话剧，观众还蛮多，而且还有很 多年轻人的观众，就说明肯定还不是很多，但是肯定会有。 主持人：有那么多的选择给你来备选，那么多的电影那么多的话剧，那么 多的音乐会等等，你选择起来不觉得很困惑吗，你用什么样的标准来选择自己 的消费？ 娜斯：没有，实际上就是说如果你经常看，跟踪这些东西的话，其实你就 很容易了。就是刚开始，比如说我印象特深，我刚到美国的时候也是，我一下 子就是说，每天电影院里演一些电影我都不知道去看什么。当时是因为你还没 有跟踪上，这就是媒体，所以我觉得媒体蛮重要的，媒体还有一种帮你选择和 过滤的作用。 刚开始我记得那时候我母亲正好也在那，我还说呢，我现在看电影我应该 找一本什么杂志，就是说让我知道我应该看什么电影，因为好莱坞很多电影其 实也是垃圾电影，看了以后很没意思的。当时我记得我母亲还提到了一个叫《 首映》的杂志，那是一个就是讲电影的杂志，后来其实我现在也很少看《首映 》的杂志，但是慢慢的，你经常是读杂志和报纸的话找到好电影还是蛮容易的 ，比如说《纽约时报》，它的那上面基本上，不光是今天，平时它的影评应该 是，我不是说都相信它的影评，但是我都看一看，所以它只要讲的这个电影有 的内容我要感兴趣我就会，或者《纽约客》这种杂志是会有影评的东西，而且 实际上他们西方媒体报道这些东西，各个层面都有，《纽约客》这是比较精英 化的。 电视上也专门有一个影评人，到了什么时候就出来说两句还打几个星星； 或者是那种人物杂志，很通俗的杂志它有它讲这些东西的方式，书评、影评、 剧评全都有。所以就是说实际上你都不用，就是说你随便翻翻什么东西，比如 说到书店、杂志架子上，随便翻两眼的话很多东西，再加上你长期积累有一个 判断力（就很容易找到好电影）。 主持人：所以很容易嗅出来，有时候光看一个名字或者光看那个就能嗅出 来。 娜斯：或者是导演，因为你有一些熟悉，有些导演你就是想看他们的东西 ，他新出来一个东西你就要看，所以这种东西，你慢慢多跟踪一点，影评最后 就很容易了。 主持人：那你看了这么多电影这么多书了，如果我问你最喜欢什么电影最 喜欢什么书你能答得出来吗？ 娜斯：蛮难的，我只能说最近印象深刻的，你比如说，你要说书的话呢， 咱们中国我看也翻译了库切，得诺贝尔，刚开始我对人，因为他曾经去了纽约 ，他这个人是一个，用咱们中国话就是“个色”，怪怪的，据说是连鸡蛋都不 吃的那种，叫素食者。去了以后人家请他，因为他刚得了诺贝尔奖。然后去了 以后也不回答任何问题，他就是读读他那个书，读完了就走了。很多人慕名而 去，（要是）一般很多作家要宣传你的书，都是读一段你的东西，然后大家向 你提问。 主持人：做问答签售什么的？ 娜斯：对，他老先生，他就是只是，就是说念完了，就是由主持人说今天 概不回答任何问题，就是这样一个人。当时就是对他印象还有点反感，有点造 作了，因为你既然来了你就，要不然就不来，但是实际上我读了他书之后，我 还真是蛮，最近刚刚读了，尤其是他写他在伦敦的早年生活，叫《青春回忆录 》，不是小说，最近印象还是蛮深的，觉得写的特棒，有点鲁迅的感觉，就是 那种直面惨淡的人生。 主持人：正视淋漓的鲜血。 娜斯：因为他在伦敦的生活实际上是很压抑的，就是个人生活。作为大英 帝国前殖民地，南非那个地方，他们的英语不能说是特纯正的，他们的英语都 是荷兰人到了那边，所以他到伦敦去也是很边缘的。虽然他们这种国家，澳大 利亚也是蛮边缘的，所以他能把那些东西能写的非常真实，而且仅仅是能够刻 画的很准，我还是蛮佩服的。因为我很少看到中国人能，就是把你自己的东西 写的那么真实而且又特别准确，而且又是特别简单的语言，所以我印象蛮深刻 的。 电影呢，最近也是，就是回来之前看了一个加拿大人拍的叫做《野蛮人进 攻》那么一个电影，前两年在奥斯卡得了一个最佳外语片奖，那时候得外语片 奖，好像咱们中国还有什么电影。一直说要看这个片子，正好有一个朋友看了 ，他说特别好你一定要看，塞给我他那个ＤＶＤ。我一看真的是很好，它是讲 西方，北美的６０年代，就是婴儿潮那拨人，就是６０年代反潮流加拿大那帮 知识分子，讲了他们现在老了，有了下一代其中一个老头生病得绝症，儿子是 反叛他的。他自己算嘻皮那一代，他儿子反而是拜金，就是在英国伦敦当那种 炒股师什么的挣特多钱，等于反叛他父亲的那种嘻皮的那个精神。 主持人：一代一代拨乱反正。 娜斯：对，很有意思，然后回去怎么把老一代和新一代聚在一起，谈他们 过去的经历，文化生活上的一些东西，是一个蛮知识分子的电影，是很生活化 很感人的那种东西。那个当时我看了，我经常看，因为我觉得中国人的立场还 是蛮强的，我就想好像我们中国当代特别缺这样的电影。我会特别被感动，因 为我们所有的生活也是很丰富，也是改变一代一代人之间的不同。所以我当时 对那个印象蛮好的，我觉得是应该得奖。 主持人：还有好几篇文章都写到奥斯卡的颁奖晚会的主持人，你对这个历 史也特别熟悉，给我们的观众朋友介绍一下。 娜斯：因为中国，咱们对奥斯卡特别关心，但是实际上，就是奥斯卡整个 这件事已经超乎了电影本身的东西，在美国就成为文化现象，就好像相当于咱 们中国的春节晚会，所以对它来说不光是看电影，主持人当时要讲笑话弄得这 个节目比较好看，所以每次选择哪个主持人出来之后他的表现整个媒体议论纷 纷的。本来以前的几个主持人都是蛮好的，经常主持，但是老用一个人有时候 就烦了不想用，所以后来就要换。比如说像戴斯莱特曼这么一个人，他在美国 也算第一名嘴的这么一个人，可是他到了奥斯卡反而砸了，他说不知道为什么 。就说明媒介，不同的媒介和不同的媒介不一样的话，这个人就发挥不出，不 适合他。 主持人：气场也不一样。 娜斯：对，所以他说即使说幽默的东西在美国也不太容易搞，就是电视上 的幽默，像奥斯卡花很多的钱，然后请的是很有名的人，但是做不好的时候也 还是有这种好坏的区别。 〔２００５年８月３日〕
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